?

Log in

No account? Create an account

30 фактов о цыганах (ред. 2)

Posted by gipsylilya on 10.09.2007 at 16:05
1. «Цыгане» — собирательный термин, такой же, как «славяне», «кавказцы», «скандинавы» или «латиноамериканцы». К цыганам относятся несколько десятков народностей.

2. У цыган есть национальные гимн, флаг и художественная культура, в т.ч. литература.

3. Цыгане условно делятся на восточных и западных.

4. Цыгане как нация сформировались в Персии (восточная ветвь) и Римской Империи (она же Ромея, она же Византия; западная ветвь). Вообще, обычно, говоря о цыганах, имеют в виду именно западных цыган (группы рома и кале).

5. Поскольку цыгане группы рома — европеоиды и возникли как нация в европейской стране, они являются европейцами, а не «загадочным восточным народом», как любят писать журналисты. Конечно, как и у русских и испанцев, у них осталось некоторое наследие восточного менталитета.

6. «Восточных» цыган стали называть цыганами лишь в 19-20 веках, когда европейцы, посещавшие Азию, обратили внимание на их внешнее сходство с цыганами, а также некоторые общие ремёсла и традиции. «Восточные» цыгане имеют культуру, резко отличающуюся от «общецыганской» (т.е. культуры заметно более многочисленных и культурно развитых «западных» цыган), хотя у тех и тех есть общее культурное наследие индийских предков. «Восточные» и «западные» цыгане практически не общаются.

7. Цыганские языки в подавляющем большинстве являются потомками санскрита. Этнически, цыгане являются потомками ариев, с дравидийской примесью (дравиды — коренное население Индии, завоёванное ариями, одна из древнейших владевших письменностью культур, на момент завоевания была более развита, чем культура кочевников-ариев).

8. Вопреки утверждениям некоторых людей, далёких от этнографии и истории, никакого «изгнания цыган» из Индии и Римской Империи никогда не было как события.
В Индии цыган не было вообще, были индусы. По последним генетическим и лингвистическим исследованиям, предки цыган, группа индусов касты «дом» в 1000 примерно человек, покинула Индию где-то в VI веке. Предполагается, что эту группу музыкантов и ювелиров индийский правитель подарил персидскому, как было в обычае того времени. Уже в Персии численность группы сильно разрослась, появилось социальное деление внутри её (в основном, по профессиям); часть працыган в IX-X веках начала постепенно передвигаться на запад и наконец, дошла до Византии и Палестины (две разные ветви). Часть осталась в Персии и оттуда расползалась на восток. Часть из этих цыган, в конце концов, дошли до родины своих далёких предков - Индии.

9. Византию цыгане покинули в период завоевания её мусульманами, в надежде получить помощь от единоверцев-христиан (наивные были люди и времена). Исход из Римской Империи длился десятилетиями. Часть цыган, всё же, по различным причинам осталась на родине. Их потомки со временем приняли ислам.

10. Есть гипотеза, что прозвище "египтяне" цыгане получили ещё в Византии, за свою смуглость и за то, что наиболее заметная часть цыган занималась, как и приезжие египтяне, цирковым искусством. С цирковым же искусством и с гаданием связано было и другое прозвище, от которого произошло и слово "цыгане": "атсингане". Изначально, так называли неких сектантов, ищущих тайных знаний. Но со временем, видимо, слово стало нарицательным, ироническим для любого, кто занимается эзотерикой, фокусами, гаданиями и прорицаниями. Сами себя цыгане уже тогда называли "рома" и сами себе дали прозвище "кале", т.е. чернявые, смуглые

11. Считается, что именно цыгане широко распространили в мусульманских странах танец живота. Однако, тому нет ни доказательств, ни опровержений.

12. Традиционными для цыган областями деятельности являются искусства, торговля, коневодство и ремёсла (от прозаических изготовления кирпичей и плетения корзин до романтических ювелирного искусства и вышивки).

13. Вскоре после прихода в Европу цыгане стали одними из жертв больших социально-экономических кризисов и подверглись жесточайшим гонениям. Это привело к сильной маргинализации и криминализации цыган. От полного уничтожения цыган спасло в общем и целом нейтральное или дружелюбное отношение большей части простого народа, не желавшего исполнять в отношении цыган кровавых законов.

14. Говорят, что знаменитый Папюс учился гадать у цыган.

15. Инквизиция никогда не интересовалась цыганами.

16. Медицине неизвестны случаи заболевания проказой в среде цыган. Самые распространённые группы крови у цыган - III и I. Процент III и IV крови очень высок по сравнению с другими европейскими народами.

17. В Средние Века цыган, как и евреев, обвиняли в канибализме.

18. В 18-19 веках, с повышением терпимости к ним в европейском обществе, криминальность цыган резко и сильно снизилась. В 19 веке в Европе пошёл очень быстрый процесс интеграции цыган в общество.

19. В Россию цыгане пришли более 300 лет назад. Как и другие укоренившиеся ныне народы (например, калмыки) они получили императорское разрешение проживать в России и заниматься традиционными ремёслами (торговля, коневодство, гадание, пения и танцы). Через некоторое время эти цыгане стали называть себя русска рома, до сих пор это самая многочисленная из цыганских национальностей в России. К 1917 году русска рома были самыми интегрированными и образованными цыганами России.

20. В разное время в Россию иммигрировали также кэлдэрары (котляры), ловари, сэрвы, урсари, влахи и другие цыгане.

21. Почти все названия цыганских национальностей либо являются названиями ключевых профессий, либо отображают название страны, считающейся ими родной. Это многое говорит о цыганских приоритетах.

22. Знаменитый цыганский национальный костюм был придуман в 19 веке. Первыми его стали носить кэлдэрары. Национальный костюм русска рома был придуман артистами для создания более экзотического сценического образа. Исторически цыгане всегда были склонны носить одежду, характерную для страны проживания.

23. Цыгане — известные пацифисты. Однако в разное время они служили при армиях и в армиях Германии, Пруссии, Швеции и России.
В 1812 году русска рома добровольно передавали на содержание российской армии большие суммы. Молодые цыганские парни воевали в составе российских войск.
При этом, что забавно, в войске Наполеона сражалось немало французских цыган. Есть даже описание встречи во время битвы между испанцами и французами двух цыган с разных сторон.
Во время Второй Мировой Войны цыгане участвовали в военных действиях в составе как регулярных армий (СССР, Франция; рядовые, танкисты, военные инженеры, лётчики, санитары, артиллеристы и т.п.), так и партизанских групп, смешанных и чисто цыганских (СССР, Франция, Восточная Европа). Партизанские действия цыган против фашистов иногда называют «Арии против арийцев».

24. В результате систематического направленного истребления цыган фашистами в Европе умерло около 150,000 (для сравнения, в СССР проживало от 60 000, по переписи, до 120 000, по предположениям) цыган. «Цыганский Холокост» называется Кали Траш (есть также варианты Самударипэн и Параимос).

25. Среди выдающихся цыган есть учёные, писатели, поэты, композиторы, музыканты, певцы, танцоры, актёры, режиссёры, боксёры (в т.ч. чемпионы), футболисты, историки, политики, священники, миссионеры, художники и скульпторы.
Одни известны более, например, как Маришка Вереш, Ион Войку, Янош Бихари, Джем Мэйс, Матео Максимов, Юл Бриннер, Тони Гатлиф, Боб Хоскинс, Николай Сличенко, Джанго Рейнхардт, Бирели Лагрен, другие менее, но тоже могут похвастаться значительными вкладами в цыганскую культуру.

26. Увидев в статье о российских цыганах фразу «кочевой народ» без кавычек, можете её не читать. Автор не напишет ничего на самом деле достоверного, если не знает даже такого факта, что лишь 1% российских цыган кочует.

27. По данными МВД Украины, при том, что в СМИ по упоминанию в криминальных статьях цыганские мошенничества на первом месте, в статистике они на последнем. Этнографы считают, что аналогична ситуация с цыганскими мошенничествами и наркоторговлей и в России.

28. Во времена Сталина цыгане подверглись целенаправленным репрессиям.

29. Термин «цыганский барон» используется цыганами лишь последние пару десятков лет, и далеко не всеми. Это заимствование из СМИ и романтической литературы. Термин используется специально для общения с нецыганами.

30. В мире существует несколько заметных цыганских театров: в России, на Украине, в Словакии, в Германии, а также театры и студии помельче в этих и других странах.

Comments:


narushok
narushok at 2007-01-19 13:42 (UTC) (Ссылка)
вот почерпнул для себя массу интересного спасибо
sasza at 2007-01-20 21:56 (UTC) (Ссылка)
Заодно набрались новых мифов :-)
sasza at 2007-01-20 23:09 (UTC) (Ссылка)
Можно несколько замечаний?

10. ...Цыгане и румыны сильно враждуют.

Непонятно, зачем нужно было писать эту некрасивую фразу. Ведь Вы наверняка не любите обобщений? Я с Вами уже немного спорил по этому поводу - почему Вы так сильно выделяете румын среди всех остальных народов. Почитайте, к примеру, хронологию гонений на цыган (http://adultadventurers.com/vbulletin/printthread.php?t=28934&page=1&pp=40) или хотя бы статью в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people). Не вижу особых причин выделять. Даже наоборот. Кстати, в этом году Румынию приняли в ЕС. Думаю, если б с национальной политикой там дело обстояло так же, как в России, ей был бы путь туда заказан. Дальше Вы пишете про цыганские театры. А цыганские телепрограммы, цыганских телеведущих на центральном телевидении Вы видели? В Румынии такое есть. Не хочу, чтобы меня неправильно поняли - я не утверждаю, что всё хорошо. Но Вы же не стали писать "русские (или кто-либо ещё) и цыгане ненавидят друг друга", хотя для этого не меньше оснований :-)

Кстати, один из господарей (правителей) Молдавии (части Румынии) Штефан Рэзван (Ştefan Răzvan) был цыганом. Интересно, было ли такое в других странах, особенно в то время (XVI век)?

12. По-моему, в числе первых ремёсел следовало бы указать и кузнечное дело.

18. В Россию цыгане пришли более 300 лет назад.

Цитата из первой ссылки: "1501. Roma are recorded in Russia". Так что можно ещё 200 лет прибавить :-)

23. В результате систематического направленного истребления цыган фашистами в Европе выжило лишь около 1% цыган.

Явная неправда. На этом цыганском сайте можете посмотреть табличку: http://www.rroma.eu/holocaust.aspx#int15
Вторая колонка - цыганское население, третья - число жертв. Если даже не учитывать данные по СССР, то выходит меньше 20% погибших. Цифра, конечно, огромная, но никак не 99%. Правда, там нет данных по западной Европе, но не думаю, что они сильно повлияют на результат.
Лилит Мазикина
gipsylilya at 2007-01-21 07:31 (UTC) (Ссылка)
10. Последний известный МНЕ цыганский погром в Румынии произошёл позапрошлывм летом. Насколько я знаю, румынские СМИ промолчали, хотя туча цыган сдулась из-за него подальше от этой гордой римской страны.
Влад Тепеш сажал цыган на кол.
В румынской деревне цыганская национальность достаточное обоснование для избиения, ограбления, изнасилвоания или убийства. У меня жили там родичи.
Почитайте историю цыган от Бессонова zigane.pp.ru , румыны держали цыган в рабстве только по национальному признаку. И делали это очень некрасиво, с убийствами, пытками, изнасилованиями и прочими развлечениями.
Во время Второй Мировой, не будем говорить о коммунистах, но румынские отряды с удовольствием убивали цыган. В памяти народной это сохранилось, а также зафиксировано историками.
Я очень рада, что в городах в Румынии сейчас цыганам жить легче. Но всё вышеописанное довольно трудно так быстро забыть.
Тем не менее, могу добавить пару слов к этому пункту, относительно сегодняшних отношений Румынии и цыган, ради Вас.

12. Про него и так все знают.

18. Я имела в виду на ПМЖ, раз. Во-вторызх, в 1501 году цыгане зафиксированы на территории, которая только позже стала принадлежать Российской Империи.

23. Наши цифры одинаково верны. Потому что на самом деле в том и другом случае это гипотезы разных учёных. Цыганологи всего мира отмечают, что до сих пор количество ВСЕХ убитых цыган не было подсчитано, и оно может оказаться по-настоящему потрясающим.
too_much_brandy at 2007-02-19 20:53 (UTC) (Ссылка)
а каких писателей цыганских вы посоветуете?)
Лилит Мазикина
gipsylilya at 2007-02-20 11:05 (UTC) (Ссылка)
В первую очередь классиков. Но в сети их не достанешь.
Матео Максимов, писал на котлярском, но переведн на 14 языков, в т.ч. английский, можно купить на eBay очень часто. Это самый-самый классик, "цыганский Достоевский". Стиль изложения очень лёгкий, я читала отрывки.
В Чехии и Словакии сейчас много авторов, но тоже не читала. Плюс у них местный язык используется, а я читаю почти исключительно на русроманэс и котлярском.
Стихи цыганок 19 века Вам вряд ли понравятся, простенькая лирика, на мой вкус.
Цейя Стойка, Иоган Хорват, Вейо Балтцар, Филомена Франц, Луиза Дути, Вашингтон ди Соза, Ром-Лебедев, Бамбула - не читала, но если интересно, поищите. Детских писателей рекомендовать, наверное, не буду :) И поэзию не буду, начинать лучше с прозы, имхо.
Говорят, "Якумо Коидзуми" (он же Патрисио Касимати) был цыганом, но он писал на японском и вообще очень увлечён был японской культурой, так что это, наверное, не то.
baka_bakka
baka_bakka at 2007-03-05 15:20 (UTC) (Ссылка)
Прочитал.
Интересно, но несколько вопросов возникло.
4. Так все-таки западная Римская империя или восточная (Византия)? Константинополь называли вторым Римом, но вот так явно производить самоназвание народа от латинского названия Рима... При том, что в то время (я правильно понимаю, что речь идет о 10-13 веках?) между Римом и Константинополем отношения были, мягко говоря, напряженные, и такое самоназвание вполне могло сойти за госизмену.
8. Я не в курсе, когда ислам начал проникать на Индийский полуостров, но помню век зарождения ислама - седьмой. Так что, предположительно, исход предков цыган из Индии случился между восьмым и пятнадцатым веками. Я прав в своем предположении?
9. И снова - называть Византию Римской империей - ошибка. Империя - Византийская. Константинополь неофициально называли вторым Римом - и только. И второе - к моменту падения Константинополя (1453 год) римская вера (католичество) и византийская (православие) разошлись достаточно далеко. Могу напомнить про шестой крестовый поход, итогом которого стало разграбление Константинополя.
10. См. п.9. :)
13. Это вроде бы так. Если мне не изменяет пямять, во время эпидемии "черной смерти" (~1346-1353) цыган, наравне с евреями, считали ответственными за мор - изгоняли и убивали. Но это утверждение противоречит п.9 - поскольку до падения Константинополя оставалось еще около 100 лет.
17. Извините, но "повышение толерантности европейского общества в 18-19 веках" - чушь собачья неприкрытая. Оная толерантность - есть просто реакция людей на мировые войны, первую и вторую, и поэтому не может быть старше.
24. Юл Бриннер - цыган?
26. Цыганки-мошенницы - стереотип еще советских времен. Возможно, сейчас это и не так. Наркотики и цыгане - стереотип уже нового времени. Судя по тому, что я знаю/читал, в европейской части России наркорынок обеспечивают таджики, а вот на Урале и в Сибири - все-таки цыгане.
Лилит Мазикина
gipsylilya at 2007-03-05 15:36 (UTC) (Ссылка)
4. И всё же, жители Византии считали себя римлянами и называли себя так без зазрения совести. Кстати, когда Византия была жива, насколько помню, сама себя она Византией не называла.
8. Нет, примерно пятый - десятый века, вроде бы. Первые працыгане начали вылезать за пределы Индии (по НЕрелигиозным причинам) намного раньше пришествия узбеков.
9. Да, католики тогда были не православными, но цыгане-то вряд ли это понимали. Они знали, что там, на Западе, есть люди с крестами.
10. И тем не менее, цыгане называют себя римлянами. И румыны. Только румыны - потомки западных римлян, отсюда, возможно, и конфликты.
13. Не знаю, я брала большую часть данных на zigane.pp.ru
17. Тем не менее, цыган перестали преследовать. Конечно, той толерантности до современной далеко, но она стала сильней, чем прежде.
24. Этнически - лишь на четверть, но поскольку он сам предпочитал цыганское общество и называл себя цыганом, то в виде исключения (обычно смотрят, чтобы цыганской крови была хоть половина) цыганское общество признало его цыганом.
26. Я не говорю, что стереотипы новые. Кроме того, это типа секрет, но не тн и одного цыгана-драгдиллера, который не работал бы на ментуру. Но мы типа никто не знаем об этом, да.
sfca415 at 2007-03-05 17:44 (UTC) (Ссылка)
В Музее Еврейского Холокоста в Вашингтоне есть зал, посвящённый Цыганскому Холокосту, единственный такой музей в мире.
Лилит Мазикина
gipsylilya at 2007-03-05 18:39 (UTC) (Ссылка)
Спасибо за информацию!
kay_po
kay_po at 2007-03-07 13:18 (UTC) (Ссылка)
У меня по отцовской линии прапрабабка -венгерская цыганка. К сожалению нет в живых людей, которые могли бы про нее что-то рассказать.А жаль.
Было очень интересно почитать, спасибо!
ksjushkin at 2007-04-09 15:33 (UTC) (Ссылка)
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но лучше позно, чем никогда. Я являюсь аспиранткой МГУ им. М.В. Ломоносова, философского факультета, отделения религиоведения. Область моих научных интересов - социальная антропология, а диссертация касается религиозных представлений и культа цыган Юго-Восточной Европы. К сожалению, в Ваших 30 тезисах слишком много спорных моментов. И проблема заключается не в том, что они "ложные", а в том, что они утвердительны. Существует представление о некоторой научной этике, особенно если дело касается "живого" народа. Фальсификация фактов обычно применяется для построения новой методологии или в помощь концепции, если она в этом ТАК нуждается. Но в случае с кратким описанием целого народа это неприемлемо! Истина - штука относительная, однако, не забывайте, что то, что Вы напишете, будет жить и переходить из уст в уста, а сам цыганский народ, за исключением некоторых представителей, существующих в науке, так и не узнает, что нового о нем сказали. Отсутсвие свидетельств, касающихся жизни цыган в Индии и выхода из нее, не дают права что-либо категорично утверждать, но и не позволяют делать чисто исторических и религиоведческих ошибок. Это касается этнической принадлежности, взаимоотношения этносов, Рима и Византии, инквизиции и, конечно, ислама. Если Вы в чем-то уверены (а Вы не можете ни в чем быть уверены, кроме лингвистических игр, и - это самая большая проблема в изучении данного народа), лучше оговоритесь, на каких источниках Вы базируетесь, будьте аккуратны в своих высказываниях, и Вы снимите ответственность с себя и окажете большую услугу народу в целом.
Лилит Мазикина
gipsylilya at 2007-04-09 20:36 (UTC) (Ссылка)
Хм, в любом случае, над редакцией этих фактов для по-настоящему широкого их распространения сейчас работает лично Бессонов, по моей просььбе. Я думаю, что он многое укажет, но и со многим согласится.
Что касается "этнической принадлежности, взаимоотношения этносов, Рима и Византии, инквизиции и, конечно, ислама" - что конкретно не так?
Juniperus communis
mojjevelnik at 2007-05-23 18:21 (UTC) (Ссылка)
15. А можно где-нибудь почитать про традиции ухода за роженицами и детьми?
Лилит Мазикина
gipsylilya at 2007-05-23 23:15 (UTC) (Ссылка)
К сожалению, они стали забываться
Но например рожавшей женщине больше месяца ничего не давали делать по дому, за ней и её семьёй ухаживали родственницы или если таких не было, просто соседки (!), также и работать не заставляли
"Рожать в поле", посередь работы на грядке - такого никогда не было, если женщина начинала рожать, немедленно останавливалось движение, если оно было, на помощь спешили другие женщины. Табор, если не было аврала, не двигался с места, пока роженица не окрепнет, как раз тот период, когда она освобождалась от работы
За гигиеной родившей женщины следили особенно тщательно, ей выдавали отдельную посуду, отдельное бельё, она не общалась с людьми, которые бывали "в обществе".
Была придумана отдельная система пеленания младенцев для выхода в город, позволявшая соблюдать гигиену без того, чтобы тасать с собой кучу пелёнок. Также практиковались методы мягкой закалки.
aliveviolin
aliveviolin at 2008-12-09 10:27 (UTC) (Ссылка)

Есть интересный материал для 15-го пункта.

Лилит Мазикина
gipsylilya at 2008-12-09 14:19 (UTC) (Ссылка)
Спасибо, но я читала оригинал, по которому написана эта статья :)
Previous Entry  Next Entry